[opendatasicilia] Regione Siciliana e dati COVID

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[opendatasicilia] Regione Siciliana e dati COVID

Nino Galante
Come suggerito da Andrea Nelson Mauro qui, ecco il link all'analisi sulle anomalie dei dati covid siciliani per vostri eventuali commenti e/o suggerimenti.

L'articolo che, se non emergono obiezioni andrebbe pubblicato sul nostro blog, si divide in due parti: la prima, più breve, inquadra e descrive fatti e contesto, la seconda, molto più lunga, analizza in dettaglio le anomalie rilevate (per chi avesse voglia di approfondire o di curiosare sui singoli episodi).

Qui il link all'articolo e un grazie anticipato a chi fornirà feedback di qualiasi natura compreso l'assenso o meno a pubblicare sul nostro blog.

N.G. 

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Re: [opendatasicilia] Regione Siciliana e dati COVID

Ludovica Ioppolo
Grazie Nino per questo preziosissimo lavoro di ricostruzione (e grazie ovviamente a Open Data Sicilia per quanto fatto durante l'emergenza sanitaria!).
Ho fatto qualche piccola revisione (revisioni stupide, ma visto che stavo leggendo mi è sembrato utile) e giusto un paio di commenti.

Segnalo anche - a titolo informativo - gli approfondimenti di Comune di Palermo e Regione, con confronti e dati (prevalentemente se non esclusivamente) regionali:
1. comune di palermo pubblica approfondimento a cura dell'ufficio di statistica
https://www.comune.palermo.it/noticext.php?id=27172
2. regione siciliana pubblica approfondimento a cura del Dipartimento per la Pianificazione strategica e del Dipartimento per le attività sanitarie e osservatorio epidemiologico dell’Assessorato Salute
https://www.facebook.com/2050353221878553/posts/2575674312679772/?d=n
3. ufficio di statistica regione siciliana

Nota di colore: gli approfondimenti dell'ufficio statistica della regione (3.) non sono stati diffusi in nessun modo (o almeno io li ho trovati solo perché ho cercato appositamente), nei casi invece 1. e 2. sono stati diffusi diversi aggiornamenti con decine di grafici ma solo tramite social network, in particolare telegram comune di palermo e telegram e facebook (!!!) la regione siciliana; sui siti internet degli enti e della protezione civile si trovano solo i comunicati (fa eccezione il file excel con tutte le elaborazioni del comune di palermo) ma non vengono caricate le immagini con i grafici.

In conclusione, grande amarezza per la miopia delle nostre amministrazioni locali (anche come Istat territoriale ci mettiamo sempre a disposizione per supportare gli enti del territorio...): ma come hai bene messo in evidenza, la mancanza non è solo a valle (strumenti e competenze) ma soprattutto a monte (totale mancanza di cultura del dato).  

Ludovica
 

Il giorno mer 15 lug 2020 alle ore 17:09 Nino Galante <[hidden email]> ha scritto:
Come suggerito da Andrea Nelson Mauro qui, ecco il link all'analisi sulle anomalie dei dati covid siciliani per vostri eventuali commenti e/o suggerimenti.

L'articolo che, se non emergono obiezioni andrebbe pubblicato sul nostro blog, si divide in due parti: la prima, più breve, inquadra e descrive fatti e contesto, la seconda, molto più lunga, analizza in dettaglio le anomalie rilevate (per chi avesse voglia di approfondire o di curiosare sui singoli episodi).

Qui il link all'articolo e un grazie anticipato a chi fornirà feedback di qualiasi natura compreso l'assenso o meno a pubblicare sul nostro blog.

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Re: [opendatasicilia] Regione Siciliana e dati COVID

Andrea Borruso
Administrator
In reply to this post by Nino Galante
Caro Nino,
prima di tutto grazie. Ti sei speso in termini quantitativi e qualitativi in modo importante, sei una bella persona.
Io vorrei dedicare del tempo a leggermi per bene tutto, ma non potrò farlo prima di sabato.

Noi abbiamo la politica del silenzio assenso, e quindi pubblica quando vuoi; se la data non è un problema, ti chiedo allora il favore di pianificarla da lunedì in poi.

Un saluto a tutte e tutti,

a


On Wed, 15 Jul 2020 at 17:09, Nino Galante <[hidden email]> wrote:
Come suggerito da Andrea Nelson Mauro qui, ecco il link all'analisi sulle anomalie dei dati covid siciliani per vostri eventuali commenti e/o suggerimenti.

L'articolo che, se non emergono obiezioni andrebbe pubblicato sul nostro blog, si divide in due parti: la prima, più breve, inquadra e descrive fatti e contesto, la seconda, molto più lunga, analizza in dettaglio le anomalie rilevate (per chi avesse voglia di approfondire o di curiosare sui singoli episodi).

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 in mezzo all’inferno, non è inferno, 
e farlo durare, e dargli spazio"

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Re: [opendatasicilia] Regione Siciliana e dati COVID

Nino Galante
Grazie Ludovica e grazie Andrea per il tempo dedicato; diciamo che la "colpa", per la lunghezza del testo, la devo attribuire all'altro Andrea, l'ammiraglio, che mi ha di fatto spinto a documentare le varie anomalie riscontrate nel corso di questi mesi di pandemia. All'ammiraglio devo anche la suddivisione dell'articolo in paragrafi, per tentare di facilitarne la lettura e la comprensione.

Ho già letto i commenti di Ludovica (la ringrazio, anche per le note sulla punteggiatura, sempre utili per migliorare la leggibilità del testo) e ne terrò conto.

Ad Andrea dico che non vi è fretta, anche io cercherò in questi giorni di documentare meglio alcune parti (con l'aggiunta di qualche link) e probabilmente di temperare alcuni toni.

Ringrazio ancora Ludovica per i link forniti e ribadisco, come fatto anche recentemente in una conversazione avvenuta nei giorni scorsi su twitter, che il nostro scopo non era tanto quello di aggiungere ulteriori dashboard a quelle abbondanti già esistenti ma di fornire dati grezzi, senza duplicare altre fonti dati (quelli del DPC), per coprire una lacuna, quella riguardante i dati provinciali, ed indurre la Regione Siciliana a pubblicare ulteriori dati.

N.

P.S.: vi ringrazio anche per i complimenti che però confesso mi fanno arrossire :D

Il giorno giovedì 16 luglio 2020 16:04:07 UTC+2, andy ha scritto:
Caro Nino,
prima di tutto grazie. Ti sei speso in termini quantitativi e qualitativi in modo importante, sei una bella persona.
Io vorrei dedicare del tempo a leggermi per bene tutto, ma non potrò farlo prima di sabato.

Noi abbiamo la politica del silenzio assenso, e quindi pubblica quando vuoi; se la data non è un problema, ti chiedo allora il favore di pianificarla da lunedì in poi.

Un saluto a tutte e tutti,

a


On Wed, 15 Jul 2020 at 17:09, Nino Galante <[hidden email]> wrote:
Come suggerito da Andrea Nelson Mauro <a href="https://groups.google.com/d/msg/opendatasicilia/P12w894xsnQ/45L2YI-AAgAJ" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/msg/opendatasicilia/P12w894xsnQ/45L2YI-AAgAJ&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/msg/opendatasicilia/P12w894xsnQ/45L2YI-AAgAJ&#39;;return true;">qui, ecco il link all'analisi sulle anomalie dei dati covid siciliani per vostri eventuali commenti e/o suggerimenti.

L'articolo che, se non emergono obiezioni andrebbe pubblicato sul nostro blog, si divide in due parti: la prima, più breve, inquadra e descrive fatti e contesto, la seconda, molto più lunga, analizza in dettaglio le anomalie rilevate (per chi avesse voglia di approfondire o di curiosare sui singoli episodi).

Qui il <a href="https://docs.google.com/document/d/1ycH4KKwiJfAFGWFW1suzy0gFv_rcJQKr0b4vWEVNr0Q/edit?usp=sharing" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://docs.google.com/document/d/1ycH4KKwiJfAFGWFW1suzy0gFv_rcJQKr0b4vWEVNr0Q/edit?usp\x3dsharing&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://docs.google.com/document/d/1ycH4KKwiJfAFGWFW1suzy0gFv_rcJQKr0b4vWEVNr0Q/edit?usp\x3dsharing&#39;;return true;">link all'articolo e un grazie anticipato a chi fornirà feedback di qualiasi natura compreso l'assenso o meno a pubblicare sul nostro blog.

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Re: [opendatasicilia] Regione Siciliana e dati COVID

joska
Che dire nino hai fatto un lavoro enorme di analisi e verifica di grande qualità!

È che merita di esser conosciuto e da porre all'attenzione a quei enti indicati per migliorare il sistema di monitoraggio Covid regionale siciliano che oggi (e soprattutto domani) è essenziale che sia affinato ed evoluto. 💪🙂

Il ven 17 lug 2020, 12:03 Nino Galante <[hidden email]> ha scritto:
Grazie Ludovica e grazie Andrea per il tempo dedicato; diciamo che la "colpa", per la lunghezza del testo, la devo attribuire all'altro Andrea, l'ammiraglio, che mi ha di fatto spinto a documentare le varie anomalie riscontrate nel corso di questi mesi di pandemia. All'ammiraglio devo anche la suddivisione dell'articolo in paragrafi, per tentare di facilitarne la lettura e la comprensione.

Ho già letto i commenti di Ludovica (la ringrazio, anche per le note sulla punteggiatura, sempre utili per migliorare la leggibilità del testo) e ne terrò conto.

Ad Andrea dico che non vi è fretta, anche io cercherò in questi giorni di documentare meglio alcune parti (con l'aggiunta di qualche link) e probabilmente di temperare alcuni toni.

Ringrazio ancora Ludovica per i link forniti e ribadisco, come fatto anche recentemente in una conversazione avvenuta nei giorni scorsi su twitter, che il nostro scopo non era tanto quello di aggiungere ulteriori dashboard a quelle abbondanti già esistenti ma di fornire dati grezzi, senza duplicare altre fonti dati (quelli del DPC), per coprire una lacuna, quella riguardante i dati provinciali, ed indurre la Regione Siciliana a pubblicare ulteriori dati.

N.

P.S.: vi ringrazio anche per i complimenti che però confesso mi fanno arrossire :D

Il giorno giovedì 16 luglio 2020 16:04:07 UTC+2, andy ha scritto:
Caro Nino,
prima di tutto grazie. Ti sei speso in termini quantitativi e qualitativi in modo importante, sei una bella persona.
Io vorrei dedicare del tempo a leggermi per bene tutto, ma non potrò farlo prima di sabato.

Noi abbiamo la politica del silenzio assenso, e quindi pubblica quando vuoi; se la data non è un problema, ti chiedo allora il favore di pianificarla da lunedì in poi.

Un saluto a tutte e tutti,

a


On Wed, 15 Jul 2020 at 17:09, Nino Galante <[hidden email]> wrote:
Come suggerito da Andrea Nelson Mauro qui, ecco il link all'analisi sulle anomalie dei dati covid siciliani per vostri eventuali commenti e/o suggerimenti.

L'articolo che, se non emergono obiezioni andrebbe pubblicato sul nostro blog, si divide in due parti: la prima, più breve, inquadra e descrive fatti e contesto, la seconda, molto più lunga, analizza in dettaglio le anomalie rilevate (per chi avesse voglia di approfondire o di curiosare sui singoli episodi).

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Re: [opendatasicilia] Regione Siciliana e dati COVID

Andrea Borruso
Administrator
In reply to this post by Nino Galante
Caro Nino,
mi sento di stimolare una riflessione qui, senza passare da mail private. Perché hai costruito un documento importante, che sarà pubblicato a nome di tutti noi, su un tema di grande valore.
Io non mi ritrovo nel "taglio" di alcune frasi. Faccio un esempio.

Ma è davvero pensabile che un Osservatorio Epidemiologico tenga i dati in una così scarsa considerazione e si dimostri inaffidabile nella loro gestione, sordo di fronte a delle segnalazioni d’errore, e così supponente e privo di pudore da non sentire minimamente il dovere di rendere conto del proprio operato?
Però intanto società private sono state incaricate di utilizzare quei dati per produrre delle infografiche, società che non hanno mai diffuso i dati che comunque hanno dovuto rendere in forma tabellare per produrre i loro grafici, a rimarcare una totale lontananza da quel dibattito e da quelle norme che indirizzano e obbligano le PA a rendere aperti/pubblici e in formato machine readable i dati detenuti e pubblicabili.

Da quello che è avvenuto, a me non sembra che il punto che emerga sia che l'Osservatorio Epidemiologico  tenga i dati in scarsa considerazione e che si dimostri inaffidabile (o che ci sono "funzionari regionali dimostratisi inaffidabili, incapaci").
Sì, ci sono elementi per pensarlo, però è scritta in modo troppo netto; a me sembra tema da opinione, quindi non da voce corale.
Magari l'Osservatorio fa un buon lavoro sui dati, magari non solo li raccoglie, ma li analizza per inviare note ai nodi regionali della sanità e suggerire protocolli, si raccorda con le altre regioni, ecc..

Per me i punti che emergono (mi spingo a dire aldilà delle opinioni) sono:
  • non sono stati prodotti dati pubblici, lacuna grave nel governo delle epidemie (lo dicono bene i Lincei);
  • sono stati ignorati i principi dell'Open Government - il dialogo con la cittadinanza, i dati aperti, l'impossibilità di monitorare, ecc. - in un'occasione fra l'altro molto speciale; per gravità (più è a grave il momento, più l'OpenGov è necessario) e per disponibilità (quella ad esempio di Open Data Sicilia).
Quella frase alla luce di quanto ora scritto potrebbe diventare:

Ma è davvero pensabile che un Osservatorio Epidemiologico non produca dati pubblici sulla COVID-19 e che la Regione si dimostri sorda rispetto alle richieste di confronto e alle segnalazioni d’errore?

È solo un esempio e non mi interessa lo sviluppo della frase, ma il senso complessivo. A me sembra che sia più "a misura" e più "nostro" sottolineare quei due punti.
Ci sono spunti molto utili (oltre che nel documento dei Lincei) nel documento  “Analisi dei flussi e mappatura delle banche dati di interesse per la task force dati per l’emergenza COVID-19”:
  • [....] si raccomanda di accompagnarle sempre con i dati grezzi da rilasciare secondo il paradigma open data (formato aperto e licenza aperta), nel rispetto delle normative vigenti in tema di protezione dei dati personali;
  • se il dato grezzo è di tipo dinamico, ossia con una frequenza di aggiornamento molto elevata, è bene rendere disponibile il dato aperto mediante l’ausilio di Application Programming Interface (API), prevedendo comunque una sua storicizzazione da scaricare anche in blocco (download in bulk);
  • si raccomanda, infine, di metadatare il dato aperto rilasciato secondo gli standard nazionali ed europei di riferimento per la sua documentazione nei relativi cataloghi dei dati nazionali ed europei.

Nino, magari adesso mi "odi", però spero che si comprenda il mio ragionamento di fondo.
Ovviamente anche la mia è un'opinione e resto molto in ascolto tuo e di tutte e tutti.

Baci
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Re: [opendatasicilia] Regione Siciliana e dati COVID

Nino Galante
Caro Andrea, a me sembra che nella sostanza diciamo entrambi la stessa cosa e che il problema sia la forma.

Premetto ovviamente che non mi aspetto come cosa scontata che ODS pubblichi qualcosa che non condivide o che comunque non reputa opportuno pubblicare; al limite, se proprio volessi dare un senso al tempo impiegato, e senza ovviamente compromettere la community, potrei sempre ricorrere alle meno autorevoli e sporadicamente alimentate pagine del mio blog personale. Ma è evidente che l'effetto non sarebbe lo stesso. Perché di questo alla fine si tratta, di dare voce a quello spirito, a quella esigenza di senso civico e di buona amministrazione che la community, con la forza di una community, ha sempre promosso in questi anni e che ne ha caratterizzato l'azione. Con toni certamente civili e mai esasperati, forse però un po' più decisi e vigorosi, che, come proprio recentemente ci siamo detti, hanno bisogno di raggiungere una platea più ampia per lasciare, quantomeno, spunti di riflessione che inneschino possibilmente anche azioni concrete (una delle idee a cui abbiamo pensato di recente per raggiungere questi scopi, che aiuti a dare voce ed evidenza ai principi e alle azioni della nostra community è di costruire ed attivare una "press list" che rappresenti un po' il superamento del limite di affidarci solo a pochi giornalisti "amici"). 

A mia parziale "difesa", vorrei farti notare che nel mio precedente post mi ripromettevo già di "temperare alcuni toni" emersi nella foga dello scrivere ma non vorrei tuttavia che nel moderarli più del dovuto si perda uno degli aspetti fondamentali che emergono dall'articolo, ovvero che c'è una gestione da condannare sia per la mancanza di efficienza con cui sono stati gestiti i dati (come emerge dai vari episodi documentati nell'articolo) sia per l'atteggiamento tenuto, esattamente opposto ai principi da te citati dell'open government e mirabilmente riassunti nella famosa infografica che li raccoglie e sintetizza. Per questo, detto sinceramente, non comprendo questa tua "eccessiva" cautela nei confronti dell'Osservatorio Epidemiologico o della Regione; sulla base di cosa dovremmo esprimere un giudizio se non su quello che emerge con evidenza e che ho cercato di documentare con riferimenti puntuali (accogliendo tutti gli inviti a farlo)? Ti poni il problema che non sappiamo se fanno bene o male? A me non sembra che debba pormi in assoluto questo dubbio; il giudizio è espresso su ciò che è documentato non su altro, non su ciò che non conosco. Se sbaglio/sbagliamo valutazione, che gli interessati lo smentiscano dimostrandolo.

Ciò detto, e sempre che l'obiettivo dei nostri scambi di opinione sia quello di arrivare a pubblicare l'articolo sul blog di ODS, direi che:
- per evitare di coinvolgere/impegnare eccessivamente la community, l'articolo esca con la mia firma (l'articolo è ovviamente caratterizzato dal mio stile di scrittura e dai miei limiti ed è corretto che me ne assuma direttamente la responsabilità).
- gli ulteriori suggerimenti/commenti vengano fatti sull'articolo stesso in modo che possa rispondere/accoglierli in maniera circostanziata (scrivi che non ti ritrovi con il taglio di alcune frasi ma ne riporti solo una; se ce ne sono altre ti sarei grato se le indicassi).
- proverò a stemperare gli eccessi e risponderò intanto ad alcune ipotesi/obiezioni avanzate (finora) sia da te che da Ludovica

Se invece le obiezioni sono tali che si reputi sia meglio non pubblicare l'articolo sul blog di ODS, perché non c'è aggiustamento che tenga, lo si dica e basta (se è stato detto e non l'avessi capito, me ne scuso).

N.

Il giorno sabato 18 luglio 2020 09:44:59 UTC+2, andy ha scritto:
Caro Nino,
mi sento di stimolare una riflessione qui, senza passare da mail private. Perché hai costruito un documento importante, che sarà pubblicato a nome di tutti noi, su un tema di grande valore.
Io non mi ritrovo nel "taglio" di alcune frasi. Faccio un esempio.

Ma è davvero pensabile che un Osservatorio Epidemiologico tenga i dati in una così scarsa considerazione e si dimostri inaffidabile nella loro gestione, sordo di fronte a delle segnalazioni d’errore, e così supponente e privo di pudore da non sentire minimamente il dovere di rendere conto del proprio operato?
Però intanto società private sono state incaricate di utilizzare quei dati per produrre delle infografiche, società che non hanno mai diffuso i dati che comunque hanno dovuto rendere in forma tabellare per produrre i loro grafici, a rimarcare una totale lontananza da quel dibattito e da quelle norme che indirizzano e obbligano le PA a rendere aperti/pubblici e in formato machine readable i dati detenuti e pubblicabili.

Da quello che è avvenuto, a me non sembra che il punto che emerga sia che l'Osservatorio Epidemiologico  tenga i dati in scarsa considerazione e che si dimostri inaffidabile (o che ci sono "funzionari regionali dimostratisi inaffidabili, incapaci").
Sì, ci sono elementi per pensarlo, però è scritta in modo troppo netto; a me sembra tema da opinione, quindi non da voce corale.
Magari l'Osservatorio fa un buon lavoro sui dati, magari non solo li raccoglie, ma li analizza per inviare note ai nodi regionali della sanità e suggerire protocolli, si raccorda con le altre regioni, ecc..

Per me i punti che emergono (mi spingo a dire aldilà delle opinioni) sono:
  • non sono stati prodotti dati pubblici, lacuna grave nel governo delle epidemie (lo dicono bene i <a href="https://www.lincei.it/it/article/dati-pubblici-governo-delle-epidemie-e-democrazia" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.lincei.it%2Fit%2Farticle%2Fdati-pubblici-governo-delle-epidemie-e-democrazia\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNEmOcAg6gbycFRiMxojCjniq8TWDw&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.lincei.it%2Fit%2Farticle%2Fdati-pubblici-governo-delle-epidemie-e-democrazia\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNEmOcAg6gbycFRiMxojCjniq8TWDw&#39;;return true;">Lincei);
  • sono stati ignorati i principi dell'Open Government - il dialogo con la cittadinanza, i dati aperti, l'impossibilità di monitorare, ecc. - in un'occasione fra l'altro molto speciale; per gravità (più è a grave il momento, più l'OpenGov è necessario) e per disponibilità (quella ad esempio di Open Data Sicilia).
Quella frase alla luce di quanto ora scritto potrebbe diventare:

Ma è davvero pensabile che un Osservatorio Epidemiologico non produca dati pubblici sulla COVID-19 e che la Regione si dimostri sorda rispetto alle richieste di confronto e alle segnalazioni d’errore?

È solo un esempio e non mi interessa lo sviluppo della frase, ma il senso complessivo. A me sembra che sia più "a misura" e più "nostro" sottolineare quei due punti.
Ci sono spunti molto utili (oltre che nel documento dei Lincei) nel documento  “<a href="https://github.com/taskforce-covid-19/documenti/blob/master/sgdl_2_Infrastrutture_Data_Collection/sgdl2_report_analisi_mappatura.pdf" rel="nofollow" style="margin:0px;padding:0px;vertical-align:baseline;border:0px;outline:0px" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fgithub.com%2Ftaskforce-covid-19%2Fdocumenti%2Fblob%2Fmaster%2Fsgdl_2_Infrastrutture_Data_Collection%2Fsgdl2_report_analisi_mappatura.pdf\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNElGZNS2w-cOdaLQ0xEoZZfc4WYeA&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fgithub.com%2Ftaskforce-covid-19%2Fdocumenti%2Fblob%2Fmaster%2Fsgdl_2_Infrastrutture_Data_Collection%2Fsgdl2_report_analisi_mappatura.pdf\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNElGZNS2w-cOdaLQ0xEoZZfc4WYeA&#39;;return true;">Analisi dei flussi e mappatura delle banche dati di interesse per la task force dati per l’emergenza COVID-19”:
  • [....] si raccomanda di accompagnarle sempre con i dati grezzi da rilasciare secondo il paradigma open data (formato aperto e licenza aperta), nel rispetto delle normative vigenti in tema di protezione dei dati personali;
  • se il dato grezzo è di tipo dinamico, ossia con una frequenza di aggiornamento molto elevata, è bene rendere disponibile il dato aperto mediante l’ausilio di Application Programming Interface (API), prevedendo comunque una sua storicizzazione da scaricare anche in blocco (download in bulk);
  • si raccomanda, infine, di metadatare il dato aperto rilasciato secondo gli standard nazionali ed europei di riferimento per la sua documentazione nei relativi cataloghi dei dati nazionali ed europei.

Nino, magari adesso mi "odi", però spero che si comprenda il mio ragionamento di fondo.
Ovviamente anche la mia è un'opinione e resto molto in ascolto tuo e di tutte e tutti.

Baci
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Re: [opendatasicilia] Regione Siciliana e dati COVID

Andrea Nelson Mauro-2
Ciao gente, 

Io penso che il lavoro alle spalle sia molto amplio e che l'articolo vada pubblicato. E va benissimo pubblicarlo su ODS, come anche se a firma di Nino (che ha fatto il 99% del lavoro, quindi mi pare doveroso).
Riguardo alla questione "forma/sostanza", cito Musumeci che dice che l'80% dei dipendenti regionali si gratta la pancia (video). Sono sicuramente un polemico per carattere e ammetto che a volte tendo anch'io a generalizzare, ma mi è sembrata una frase qualunquista e quando ho sentito questa frase di Musumeci ho pensato che fosse una grossa caduta di stile e di ruolo. Davvero non ha trovato argomenti migliori? 
Ecco noi abbiamo in generale argomento migliori, per cui eviterei di fare di tutta l'erba un fascio dicendo che sono "inaffidabili, incapaci". Semplicemente perché magari è così o magari là dentro c'è gente che si sbatte e nonostante questo non riesce a smuovere le cose. 

Poi vabbè, questa è la mia piccola opinione. 
my2cents!

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Re: [opendatasicilia] Regione Siciliana e dati COVID

Andrea Borruso
Administrator
In reply to this post by Nino Galante
Caro Nino,
il posto giusto è il blog di ODS.

La differenza non è a mio avviso la forma. 
Non abbiamo elementi per dire che "l'Osservatorio Epidemiologico tenga i dati in una così scarsa considerazione" e non abbiamo elementi per giudicare quei funzionari regionali "inaffidabili e incapaci".
Può darsi - lo scrivo senza alcuna retorica - che mi sbagli.

Nino ti ho riportato in realtà due frasi :)
E non le ho trasformate entrambe in suggerimenti, perché tenevo e tengo a sottolineare il senso del mio pensiero e metterlo a disposizione.
Hai fatto un lavorone, se i miei spunti li valuti utili, usali; altrimenti va bene così.

Che sia stata fatta l'ipotesi che ci siano mie obiezioni, tali da farmi reputare di non pubblicare l'articolo sul blog di ODS, mi dispiace.
Quindi ribadisco che non lo reputo.

Buon pranzo

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Re[2]: [opendatasicilia] Regione Siciliana e dati COVID

Mario Grimaldi
Non entro nella sostanza, non ho le competenze. La forza della comunità è fatta da singoli.
Dovresti mettere il tuo nome e ci fai una cortesia se inserisci sotto open data Sicilia.
Abbraccio
m



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mercoledì 22 luglio 2020, 12:23 +0200 da andy <[hidden email]>:
Caro Nino,
il posto giusto è il blog di ODS.

La differenza non è a mio avviso la forma. 
Non abbiamo elementi per dire che "l'Osservatorio Epidemiologico tenga i dati in una così scarsa considerazione" e non abbiamo elementi per giudicare quei funzionari regionali "inaffidabili e incapaci".
Può darsi - lo scrivo senza alcuna retorica - che mi sbagli.

Nino ti ho riportato in realtà due frasi :)
E non le ho trasformate entrambe in suggerimenti, perché tenevo e tengo a sottolineare il senso del mio pensiero e metterlo a disposizione.
Hai fatto un lavorone, se i miei spunti li valuti utili, usali; altrimenti va bene così.

Che sia stata fatta l'ipotesi che ci siano mie obiezioni, tali da farmi reputare di non pubblicare l'articolo sul blog di ODS, mi dispiace.
Quindi ribadisco che non lo reputo.

Buon pranzo

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Re: Re[2]: [opendatasicilia] Regione Siciliana e dati COVID

Nino Galante
Salve a tutti, eccomi qui nuovamente.

Ho appena finito di apportare alcune correzioni all'articolo per accogliere alcuni dei suggerimenti espressi soprattutto in questo thread mitigando alcune delle espressioni "troppo nette" (come dice Andrea).

Ho aggiunto una premessa e fatto piccole correzioni per contestualizzare l'articolo (cui ho iniziato a lavorare all'inizio di Giugno)

Chiarisco qui le due principali modifiche:

- La prima obiezione "l'Osservatorio tiene i dati in scarsa considerazione" deriva da quella risposta fornita su Twitter dalla Regione in cui scrivono che hanno altre cose più serie a cui pensare che non ai dati. Non me la sono sentita di togliere il concetto di scarsa considerazione dei dati ma ho mitigato la frase cambiandola nel seguente modo: "Ma è davvero pensabile che un Osservatorio Epidemiologico tenga i dati in una tale considerazione e si dimostri sordo alle richieste di confronto e alle segnalazioni d’errore o non senta l’esigenza o il dovere di dare dei riscontri o di giustificarsi? Quanta distanza da quel dibattito e da quelle norme che indirizzano e obbligano le PA a rendere aperti/pubblici e in formato machine readable i dati detenuti e pubblicabili!" che segue appunto il virgolettato della risposta apparsa su Twitter ("Conosciamo e capiamo l'importanza della sua richiesta. Speriamo che comprenda che la priorità è in questo momento altrove e che per la maggior parte delle persone le infografiche sono ampiamente sufficienti. In futuro proveremo a migrare ulteriormente verso dati aperti. Grazie")... spero che troviate accettabile il compromesso che ho adottato.

- Ho eliminato la frase "Però intanto società private sono state incaricate di utilizzare quei dati per produrre delle infografiche, società che non hanno mai diffuso i dati che comunque hanno dovuto rendere in forma tabellare per produrre i loro grafici". In realtà guardando meglio le infografiche prodotte da KPMG, non si vedono mai dati provinciali e in effetti l'azienda cita come fonte i dati del Dipartimento della Protezione Civile. In altre infografiche, prodotte dalla PwC Plublic Sector S.r.l., e diffuse sui social, l'unico dato provinciale non disponibile sul dataset del Dipartimento riguarda il totale_positivi (o, come riportato sui grafici stessi, "attualmente positivi"). Poca roba rispetto agli altri dati provinciali (ospedalizzati, in isolamento domiciliare, dimessi_guariti, deceduti) che abbiamo reso machine readable nel nostro dataset e nessun tipo di dato in più rispetto a quelli che ci siamo ricavati giornalmente dai bollettini fin quando li hanno pubblicati (come ad esempio il dettaglio provinciale dei ricoverati in terapia intensiva o il numero dei tamponi che sono sempre stati pubblicati come totali regionali).

Facendo tesoro dei suggerimenti di Andrea, ho infine inserito alcuni riferimenti ai principi dell'Open Government.

Tutto questo sta nella prima parte dell'articolo, meno di due pagine (quella che precede l'esposizione delle singole anomali). 

Se il risultato vi sembra soddisfacente e accettabile procederei alla pubblicazione e preparerei una sintesi della prima parte (sempre le due pagine iniziali di prima) da utilizzare come comunicato stampa da inviare alla "press list" che abbiamo predisposto con link all'articolo completo.

N.  



Il giorno mercoledì 22 luglio 2020 14:26:51 UTC+2, grimaldi1972 ha scritto:
Non entro nella sostanza, non ho le competenze. La forza della comunità è fatta da singoli.
Dovresti mettere il tuo nome e ci fai una cortesia se inserisci sotto open data Sicilia.
Abbraccio
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mercoledì 22 luglio 2020, 12:23 +0200 da andy <[hidden email]>:
Caro Nino,
il posto giusto è il blog di ODS.

La differenza non è a mio avviso la forma. 
Non abbiamo elementi per dire che "l'Osservatorio Epidemiologico tenga i dati in una così scarsa considerazione" e non abbiamo elementi per giudicare quei funzionari regionali "inaffidabili e incapaci".
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Nino ti ho riportato in realtà due frasi :)
E non le ho trasformate entrambe in suggerimenti, perché tenevo e tengo a sottolineare il senso del mio pensiero e metterlo a disposizione.
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Re: Re[2]: [opendatasicilia] Regione Siciliana e dati COVID

Andrea Borruso
Administrator
Per me ok.

Grazie

______
Scusami per la brevità, ti sto scrivendo dal cellulare.

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Il ven 24 lug 2020, 20:27 Nino Galante <[hidden email]> ha scritto:
Salve a tutti, eccomi qui nuovamente.

Ho appena finito di apportare alcune correzioni all'articolo per accogliere alcuni dei suggerimenti espressi soprattutto in questo thread mitigando alcune delle espressioni "troppo nette" (come dice Andrea).

Ho aggiunto una premessa e fatto piccole correzioni per contestualizzare l'articolo (cui ho iniziato a lavorare all'inizio di Giugno)

Chiarisco qui le due principali modifiche:

- La prima obiezione "l'Osservatorio tiene i dati in scarsa considerazione" deriva da quella risposta fornita su Twitter dalla Regione in cui scrivono che hanno altre cose più serie a cui pensare che non ai dati. Non me la sono sentita di togliere il concetto di scarsa considerazione dei dati ma ho mitigato la frase cambiandola nel seguente modo: "Ma è davvero pensabile che un Osservatorio Epidemiologico tenga i dati in una tale considerazione e si dimostri sordo alle richieste di confronto e alle segnalazioni d’errore o non senta l’esigenza o il dovere di dare dei riscontri o di giustificarsi? Quanta distanza da quel dibattito e da quelle norme che indirizzano e obbligano le PA a rendere aperti/pubblici e in formato machine readable i dati detenuti e pubblicabili!" che segue appunto il virgolettato della risposta apparsa su Twitter ("Conosciamo e capiamo l'importanza della sua richiesta. Speriamo che comprenda che la priorità è in questo momento altrove e che per la maggior parte delle persone le infografiche sono ampiamente sufficienti. In futuro proveremo a migrare ulteriormente verso dati aperti. Grazie")... spero che troviate accettabile il compromesso che ho adottato.

- Ho eliminato la frase "Però intanto società private sono state incaricate di utilizzare quei dati per produrre delle infografiche, società che non hanno mai diffuso i dati che comunque hanno dovuto rendere in forma tabellare per produrre i loro grafici". In realtà guardando meglio le infografiche prodotte da KPMG, non si vedono mai dati provinciali e in effetti l'azienda cita come fonte i dati del Dipartimento della Protezione Civile. In altre infografiche, prodotte dalla PwC Plublic Sector S.r.l., e diffuse sui social, l'unico dato provinciale non disponibile sul dataset del Dipartimento riguarda il totale_positivi (o, come riportato sui grafici stessi, "attualmente positivi"). Poca roba rispetto agli altri dati provinciali (ospedalizzati, in isolamento domiciliare, dimessi_guariti, deceduti) che abbiamo reso machine readable nel nostro dataset e nessun tipo di dato in più rispetto a quelli che ci siamo ricavati giornalmente dai bollettini fin quando li hanno pubblicati (come ad esempio il dettaglio provinciale dei ricoverati in terapia intensiva o il numero dei tamponi che sono sempre stati pubblicati come totali regionali).

Facendo tesoro dei suggerimenti di Andrea, ho infine inserito alcuni riferimenti ai principi dell'Open Government.

Tutto questo sta nella prima parte dell'articolo, meno di due pagine (quella che precede l'esposizione delle singole anomali). 

Se il risultato vi sembra soddisfacente e accettabile procederei alla pubblicazione e preparerei una sintesi della prima parte (sempre le due pagine iniziali di prima) da utilizzare come comunicato stampa da inviare alla "press list" che abbiamo predisposto con link all'articolo completo.

N.  



Il giorno mercoledì 22 luglio 2020 14:26:51 UTC+2, grimaldi1972 ha scritto:
Non entro nella sostanza, non ho le competenze. La forza della comunità è fatta da singoli.
Dovresti mettere il tuo nome e ci fai una cortesia se inserisci sotto open data Sicilia.
Abbraccio
m



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mercoledì 22 luglio 2020, 12:23 +0200 da andy <[hidden email]>:
Caro Nino,
il posto giusto è il blog di ODS.

La differenza non è a mio avviso la forma. 
Non abbiamo elementi per dire che "l'Osservatorio Epidemiologico tenga i dati in una così scarsa considerazione" e non abbiamo elementi per giudicare quei funzionari regionali "inaffidabili e incapaci".
Può darsi - lo scrivo senza alcuna retorica - che mi sbagli.

Nino ti ho riportato in realtà due frasi :)
E non le ho trasformate entrambe in suggerimenti, perché tenevo e tengo a sottolineare il senso del mio pensiero e metterlo a disposizione.
Hai fatto un lavorone, se i miei spunti li valuti utili, usali; altrimenti va bene così.

Che sia stata fatta l'ipotesi che ci siano mie obiezioni, tali da farmi reputare di non pubblicare l'articolo sul blog di ODS, mi dispiace.
Quindi ribadisco che non lo reputo.

Buon pranzo

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Andrea Borruso
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Re: Re[2]: [opendatasicilia] Regione Siciliana e dati COVID

Andrea Nelson Mauro-2
Ottimo! Nino: pubblichi tutto tu o serve supporto?

Per il titolo farei: Ma cos'ha combinato la Regione siciliana sui dati Covid?

Oppure: Il gran pasticcio sui dati del coronavirus della Regione Siciliana

Giusto come ipotesi.
Ciao!

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Re: Re[2]: [opendatasicilia] Regione Siciliana e dati COVID

Nino Galante
Dovrei farcela, in caso di difficoltà busso

Grazie

N.

Il giorno sabato 25 luglio 2020 10:08:04 UTC+2, Andrea Nelson Mauro ha scritto:
Ottimo! Nino: pubblichi tutto tu o serve supporto?

Per il titolo farei: Ma cos'ha combinato la Regione siciliana sui dati Covid?

Oppure: Il gran pasticcio sui dati del coronavirus della Regione Siciliana

Giusto come ipotesi.
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Re: Re[2]: [opendatasicilia] Regione Siciliana e dati COVID

Nino Galante
Articolo pubblicato 


N.

Il giorno sabato 25 luglio 2020 10:23:00 UTC+2, Nino Galante ha scritto:
Dovrei farcela, in caso di difficoltà busso

Grazie

N.

Il giorno sabato 25 luglio 2020 10:08:04 UTC+2, Andrea Nelson Mauro ha scritto:
Ottimo! Nino: pubblichi tutto tu o serve supporto?

Per il titolo farei: Ma cos'ha combinato la Regione siciliana sui dati Covid?

Oppure: Il gran pasticcio sui dati del coronavirus della Regione Siciliana

Giusto come ipotesi.
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Re: Re[2]: [opendatasicilia] Regione Siciliana e dati COVID

Ciro Spataro
Grazie Nino
Con questo articolo mi sento nella "data room" siciliana.
Mi viene la voglia di twittare questo articolo a Milena Gabanelli.
Grazie Nino per questo enorme contributo.





Il giorno martedì 28 luglio 2020 10:57:31 UTC+2, Nino Galante ha scritto:
Articolo pubblicato 

<a href="http://opendatasicilia.it/2020/07/28/regione-siciliana-e-dati-covid-19/" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fopendatasicilia.it%2F2020%2F07%2F28%2Fregione-siciliana-e-dati-covid-19%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNH6TPaC0rb2vBWCWAKaMrP1ZUwRcg&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fopendatasicilia.it%2F2020%2F07%2F28%2Fregione-siciliana-e-dati-covid-19%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNH6TPaC0rb2vBWCWAKaMrP1ZUwRcg&#39;;return true;">http://opendatasicilia.it/2020/07/28/regione-siciliana-e-dati-covid-19/

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